來(lái)源：新浪汽車

 
自動(dòng)駕駛有幾個(gè)難點(diǎn)，這些都需要時(shí)間攻破，這其中囊括了傳感器、5G通訊、數(shù)據(jù)整理與合理利用等等。
 

　　2018年6月5日-6日，第九屆全球汽車論壇在重慶舉行，本屆主題設(shè)為“在變革的時(shí)代塑造行業(yè)的未來(lái)”。站在傳統(tǒng)時(shí)代向電動(dòng)智能時(shí)代變革的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，汽車產(chǎn)業(yè)如何把握時(shí)間機(jī)遇，企業(yè)個(gè)體怎樣著手應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)，本屆論壇匯聚全球范圍內(nèi)的企業(yè)、政府、學(xué)者和媒體展開對(duì)話，以期形成建設(shè)性共識(shí)。

　　活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，圍繞“自動(dòng)駕駛、智能駕駛與智慧城市”話題，諸多嘉賓展開討論。本環(huán)節(jié)主持人為Automotive News 亞洲區(qū)編輯Hans
Greimel，參與嘉賓為本田技術(shù)研究所 汽車R&D中心執(zhí)行董事 玉川裕、 博世（中國(guó)）投資有限公司執(zhí)行副總裁
徐大全、華為5G車聯(lián)網(wǎng)負(fù)責(zé)人何超、大唐電信科技產(chǎn)業(yè)集團(tuán)車聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品線總監(jiān)任世巖、德勤管理咨詢合伙人周令坤、Automobility Ltd。創(chuàng)始人及首席執(zhí)行官
Bill Russo。

自動(dòng)駕駛、智能汽車與智慧城市 圓桌討論
　　主持人：大家下午好，歡迎大家來(lái)參加下午的會(huì)議，關(guān)于自動(dòng)駕駛、智能汽車以及智慧城市未來(lái)的一個(gè)愿景，我叫Hans 
Greimel，我是汽車雜志的亞洲編輯，我今天非常歡迎大家來(lái)參加這個(gè)熱點(diǎn)話題的討論。首先，一個(gè)基礎(chǔ)的問(wèn)題，你能給我們快速綜合的談一談實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛目的是什么，或者怎么實(shí)現(xiàn)目標(biāo)這個(gè)路線圖給我們談一下。

　　玉川裕：首先在2020年實(shí)現(xiàn)高速公路自動(dòng)駕駛技術(shù)，之后會(huì)擴(kuò)大到一般道路，然后可以在更大的范圍內(nèi)推廣。關(guān)于高速公路上的自動(dòng)駕駛技術(shù)，我們的目標(biāo)是在多車道上行駛的自動(dòng)駕駛成為可能，實(shí)現(xiàn)不需要駕駛員自動(dòng)變動(dòng)車道和在擁堵的情況下不需要駕駛員注意車況的自動(dòng)駕駛。我們的目標(biāo)是在2025年實(shí)現(xiàn)面向私家車的L4自動(dòng)駕駛技術(shù)。

　　主持人：很好，非常感謝！我在這里想談一談，從供應(yīng)的角度，請(qǐng)來(lái)自博世的徐先生來(lái)談一談，您認(rèn)為第四代或者第五代技術(shù)到來(lái)的技術(shù)有什么障礙？

　　徐大全：未來(lái)共享和自動(dòng)出行都是我們堅(jiān)定的目標(biāo)，未來(lái)一定會(huì)實(shí)現(xiàn)，具體多快能實(shí)現(xiàn)呢？這中間實(shí)際上真正實(shí)現(xiàn)起來(lái)，可能比我們想象的要慢一點(diǎn)。剛才玉川裕先生日產(chǎn)是2025年，其實(shí)博世跟奔馳在一起正在打造是2023-2025年這樣一個(gè)時(shí)間段，爭(zhēng)取實(shí)現(xiàn)L4的自動(dòng)駕駛，時(shí)間表一致。

　　自動(dòng)駕駛有幾個(gè)難點(diǎn)，這幾個(gè)難點(diǎn)都需要時(shí)間。一是傳感器。大家知道我們現(xiàn)在的機(jī)光雷達(dá)還是非常貴的，普及使用是不可能的，所以還需要一段時(shí)間來(lái)降低成本和研發(fā)。二是剛才談到了5G的通訊，對(duì)于自動(dòng)駕駛5G和云端這些高速通訊是需要的，基礎(chǔ)設(shè)施的鋪墊，同時(shí)GPS、北斗等信號(hào)的精準(zhǔn)定位，這是需要時(shí)間來(lái)實(shí)現(xiàn)的。三是談到了人工智能，現(xiàn)在很多公司說(shuō)人工智能通過(guò)深度學(xué)習(xí)，我們很快就能模擬人的大腦思維進(jìn)行控制，但實(shí)際上我覺得中間沒(méi)有這么簡(jiǎn)單。

　　比如說(shuō)在圍棋上，阿爾法狗絕對(duì)打敗了人類，現(xiàn)在已經(jīng)是10段、11段的水平，而人類最高水平是9段。在黑白兩子和361種落子位置的簡(jiǎn)單情況下，計(jì)算機(jī)是絕對(duì)超出人力的。但是我們通過(guò)深度學(xué)習(xí)，來(lái)判別物體，通過(guò)我們的雷達(dá)也好，攝象頭也好，來(lái)判別物體，實(shí)際上在計(jì)算機(jī)行業(yè)，他們看到的是0或者是1，是一個(gè)離散化的狀態(tài)，而人存在著意識(shí)和思維，人的能動(dòng)性和主觀判斷能力，在這個(gè)基礎(chǔ)上，如果一個(gè)車載的計(jì)算機(jī)能夠達(dá)到人腦的能力，實(shí)際上還需要相當(dāng)?shù)囊欢温贰Ｋ氖怯掠谠O(shè)計(jì)。一輛自動(dòng)駕駛的車，現(xiàn)在一輛車有很多關(guān)鍵的執(zhí)行器和傳感器等零部件，在未來(lái)車上必須勇于設(shè)計(jì)。比如一個(gè)馬達(dá)，我們可能要分成兩組來(lái)控制，一個(gè)控制器可能需要兩個(gè)回路，比如剎車系統(tǒng)、轉(zhuǎn)向系統(tǒng)，當(dāng)一個(gè)系統(tǒng)出現(xiàn)問(wèn)題，另外一個(gè)問(wèn)題必須來(lái)支持它。所以沒(méi)有勇于的設(shè)計(jì)，而在談L4或者L3，嚴(yán)格說(shuō)起來(lái)L3以上的自動(dòng)駕駛沒(méi)有勇于設(shè)計(jì)其實(shí)都是耍流氓。剛才這四個(gè)問(wèn)題要解決的話，需要巨大的研發(fā)投入、需要時(shí)間。所以自動(dòng)駕駛的到來(lái)，還會(huì)有相當(dāng)一段時(shí)間。謝謝！

　　主持人：非常感謝，提到了未來(lái)多項(xiàng)的挑戰(zhàn)，但是就是“武器”的連接點(diǎn)，請(qǐng)何先生在這里稍微跟我們分享一下這方面的情況。商業(yè)應(yīng)用5G在無(wú)人駕駛這方面的可能性，能跟我們談一下關(guān)鍵點(diǎn)。

　　何超：首先第一關(guān)于在我們自動(dòng)駕駛跟車聯(lián)網(wǎng)這一塊，其實(shí)我們有兩個(gè)階段。第一個(gè)階段，現(xiàn)在我們主要做LTE-V面向L3的階段，后面有L4的一些工作，后面有5GLTE-V的研究和部署，這是我先澄清這一塊。5G這一塊的車聯(lián)網(wǎng)，我們講了它在邁向自動(dòng)駕駛的階段中能解決哪些問(wèn)題，我們跟業(yè)界包括TL1（音譯）都做過(guò)交流，我們發(fā)現(xiàn)在網(wǎng)聯(lián)已有的通信技術(shù)，大規(guī)模車輛接入的時(shí)候，鏈接是一個(gè)問(wèn)題，帶寬是一個(gè)問(wèn)題，時(shí)延也是一個(gè)問(wèn)題。我們認(rèn)為這些是在自動(dòng)駕駛或者網(wǎng)聯(lián)這一塊，我們認(rèn)為是5G需要做的。還有剛才講徐總講的幾個(gè)關(guān)鍵的技術(shù)問(wèn)題：一是高精度地圖跟定位，目前我們解決了傳感器，包括雷達(dá)，這一塊做得很強(qiáng)，但是在高精度定位和高精度地圖沒(méi)有解決的話自動(dòng)駕駛也是無(wú)法實(shí)現(xiàn)的，這也是5G目前正在做的，也是主要解決的問(wèn)題之一。這些是5G未來(lái)在自動(dòng)駕駛解決方案方面能夠做的。

　　舉例。比如高端定位。現(xiàn)在已有自動(dòng)駕駛高端定位依托GPS+插分和貫導(dǎo)的模式，在我們測(cè)試中可以發(fā)現(xiàn)，在主城區(qū)這邊自動(dòng)駕駛的定位精度波動(dòng)很大，因?yàn)楦邩堑恼趽酰运牟▌?dòng)性很大，很難滿足這種厘米級(jí)的定位。此外，基于5G的定位，可以做到10CM的分度，這是一個(gè)相當(dāng)大的變革。會(huì)導(dǎo)致插分式和貫導(dǎo)一個(gè)非常大的變化，這也是5G能做的一個(gè)非常關(guān)鍵的應(yīng)用之一。5G具備了大帶寬，比如上行協(xié)議能夠做到10G，非常適合做自動(dòng)駕駛，就像剛才徐總講的需要將車輛的感知數(shù)據(jù)跟云端的一些應(yīng)用結(jié)合在一起，上傳一些圖片和高精的地圖或者數(shù)據(jù)或者下載一些數(shù)據(jù)，這也是面向自動(dòng)駕駛一些關(guān)鍵問(wèn)題的一個(gè)解決方案，這些我認(rèn)為是5G能夠在自動(dòng)駕駛這一塊做得比較關(guān)鍵的幾個(gè)技術(shù)問(wèn)題。

　　主持人：感謝何先生。任先生，問(wèn)一下車聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的問(wèn)題，這個(gè)發(fā)展速度很快，我們?cè)谙氤鞘械幕A(chǔ)設(shè)施如何能跟上發(fā)展速度呢？看到城市使用的設(shè)備，讓基礎(chǔ)設(shè)施保持技術(shù)速度的發(fā)展的難點(diǎn)和挑戰(zhàn)。

　　任世巖：經(jīng)過(guò)剛才大家討論，大家都對(duì)V2X本身是比較認(rèn)可的，我個(gè)人更關(guān)注了V2X技術(shù)產(chǎn)業(yè)化的問(wèn)題。因?yàn)檫@里面有一個(gè)不可避免的問(wèn)題，就是一個(gè)滲透率的問(wèn)題。舉例，以中國(guó)為例，現(xiàn)在每年新出產(chǎn)車的都安裝V2X設(shè)備，要達(dá)到一個(gè)可以有效使用V2X的場(chǎng)景，特別是V2V的場(chǎng)景，我們經(jīng)過(guò)一個(gè)估算要能夠使V2V的技術(shù)有效應(yīng)用的話，大概會(huì)需要3-5年的時(shí)間，這個(gè)時(shí)間比較長(zhǎng)，這是其一。其二，誰(shuí)先去裝，先裝的人所能得到的收益是最小的，因?yàn)榍捌跊](méi)有人裝，前期價(jià)格比較高，沒(méi)有辦法跟別的車進(jìn)行交互，裝了以后帶來(lái)的好處是比較少的。所以這樣來(lái)講，V2V本身就存在這樣一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)是一個(gè)經(jīng)典的問(wèn)題，先有雞還是先有蛋的問(wèn)題。從另外一個(gè)角度來(lái)講，我們是不是先發(fā)展路測(cè)，路測(cè)的紅綠燈、傳感器先進(jìn)行部署，這樣即使沒(méi)有其他車可以跟我交互，但是可以跟路測(cè)進(jìn)行交互，能夠接受紅燈綠、前方路況的信息，都很有用。去年在河南曾經(jīng)做過(guò)10公里的一個(gè)高速公路的測(cè)試，他們路測(cè)每隔幾百米裝一個(gè)路測(cè)設(shè)施，大概有10%裝了V2I設(shè)備和V2X設(shè)備，主要做車速引導(dǎo)，車速引導(dǎo)也是V2X的一個(gè)典型應(yīng)用場(chǎng)景。這樣一個(gè)出行引導(dǎo)做了以后，發(fā)現(xiàn)即使有10%安裝了這樣的設(shè)備，由于有路測(cè)的完善性，會(huì)經(jīng)常起到我們說(shuō)的波浪效應(yīng)，有一輛車剎車后面車就會(huì)剎車，這樣的效應(yīng)會(huì)大大的提高，路測(cè)設(shè)施先于車載設(shè)施部署，這是一個(gè)發(fā)展的方向。

　　路測(cè)設(shè)施部署里面存在兩個(gè)難點(diǎn)，并沒(méi)有答案，也是跟大家來(lái)做一個(gè)探討。第一個(gè)難點(diǎn)，大家都知道路測(cè)設(shè)施其實(shí)是一張無(wú)線網(wǎng)絡(luò)，跟傳統(tǒng)運(yùn)營(yíng)商有點(diǎn)類似。傳統(tǒng)電信運(yùn)營(yíng)商用蜂窩，路測(cè)不是蜂窩是帶狀覆蓋，同樣也需要網(wǎng)絡(luò)的部署和網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營(yíng)，網(wǎng)絡(luò)部署和運(yùn)營(yíng)的主體是誰(shuí)？這是一個(gè)大問(wèn)題。傳統(tǒng)的運(yùn)營(yíng)商國(guó)家分了一個(gè)頻段，傳統(tǒng)運(yùn)營(yíng)商擁有相關(guān)的站址的資源提供服務(wù)和收費(fèi)，但是對(duì)于V2X這樣一個(gè)新的模式，是不是傳統(tǒng)商業(yè)模式會(huì)受到一些挑戰(zhàn)或者會(huì)有一些創(chuàng)新？另外，大家都知道道路側(cè)的管理方是交通部門或者是交管部門，他的經(jīng)營(yíng)主體或者他擁有的主體都發(fā)生了變化，所以這樣的話，未來(lái)路測(cè)設(shè)備和V2X設(shè)備運(yùn)營(yíng)主體是誰(shuí)，未來(lái)會(huì)不會(huì)有新的商業(yè)模式。

　　主持人：好，兩位演講嘉賓現(xiàn)在想問(wèn)周先生一個(gè)問(wèn)題，提到未來(lái)出行的網(wǎng)絡(luò)是非常復(fù)雜的，尤其是人工智能、通信和硬件方面是很復(fù)雜的，如何最好的管控所有的不同的系統(tǒng)，哪個(gè)應(yīng)該優(yōu)先發(fā)展、哪個(gè)靠后發(fā)展？

　　周令坤：謝謝。我們談到智慧城市里面的智慧交通和智慧出行，要談怎么智慧？一個(gè)最顯著的基礎(chǔ)特征是要方便便捷，另外是無(wú)縫集成、主動(dòng)式的提供服務(wù)。達(dá)到這一點(diǎn)最大的障礙，如果你的出行是跨體系的，不同的交通體系或者面對(duì)不同選擇的時(shí)候，怎么樣能打破這些隔閡，這是一個(gè)大的問(wèn)題。核心點(diǎn)是說(shuō)數(shù)據(jù)在哪里，誰(shuí)來(lái)?yè)碛袛?shù)據(jù)，怎么訪問(wèn)數(shù)據(jù)和利用數(shù)據(jù)，這是一個(gè)核心問(wèn)題。所以這樣的話，剛才主持人問(wèn)到如何去做到這一點(diǎn)，確實(shí)現(xiàn)在需要突破這些障礙，我們也有些比較大膽的想法和設(shè)想。或許未來(lái)某一天如果能夠很好的管理好監(jiān)管、安全和數(shù)據(jù)障礙以外，我們可以打造一個(gè)移動(dòng)出行的操作系統(tǒng)或者控制平臺(tái)。這樣一個(gè)平臺(tái)的話，可以把移動(dòng)出行的需求和供給資源。無(wú)論是網(wǎng)約車，基于汽車的出行，包括鐵路的出行、軌道交通都能串聯(lián)起來(lái)，這樣便利性會(huì)增加好多。這樣一個(gè)移動(dòng)出行的操作系統(tǒng)由誰(shuí)來(lái)做，這是一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)然一定要經(jīng)過(guò)有公信力的機(jī)構(gòu)來(lái)監(jiān)管。這個(gè)公信力的機(jī)構(gòu)或許是政府，或許是大家都認(rèn)可的一個(gè)機(jī)構(gòu)去管理這些數(shù)據(jù)。當(dāng)這些數(shù)據(jù)能夠被管理起來(lái)以后，談智慧城市，把需求和供給能夠很好匹配起來(lái)，包括給乘客能夠帶來(lái)更好的數(shù)字化體驗(yàn)，才叫基礎(chǔ)。所以有一個(gè)大膽的設(shè)想，未來(lái)或許某一天會(huì)有這樣一個(gè)MOS的平臺(tái)或者移動(dòng)出行操作系統(tǒng)存在。

　　謝謝！

　　主持人：謝謝周先生。Bill 
Russo先生，最后問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，剛才提到了現(xiàn)在交通的低效率，能否給我們一些現(xiàn)實(shí)的例子。現(xiàn)在我們通勤的方式為什么是低效的，新的出行方式能解決這個(gè)問(wèn)題。

　　Bill 
Russo：我愿意回答這個(gè)問(wèn)題，首先我來(lái)解答一下。首先這種低效和不安全，以及沒(méi)有能夠得到充分的使用，這些問(wèn)題都是我們現(xiàn)在出行的一些問(wèn)題。首先沒(méi)有被充分的使用。我們很多人有車，但是大概只用了5%時(shí)間使用車，所以車輛沒(méi)有得到充分的使用。另外一個(gè)就是車輛價(jià)值在貶值，你買了一輛車，你第一天買這輛車它10%的價(jià)值就消掉了在未來(lái)一段時(shí)間，你賣車的價(jià)格是當(dāng)時(shí)買車價(jià)格一般都不錯(cuò)，所以這是車輛價(jià)值的貶值。比如股票不會(huì)這樣。三是低效率。很多車輛在路上跑，但是里面沒(méi)有人，只有一個(gè)乘客，有五六個(gè)座位但是只有一個(gè)人坐在里面，都是空的，沒(méi)有得到充分的運(yùn)用，非常低效，有這么多空間都沒(méi)有得到利用。最后是安全問(wèn)題，95%的交通事故，尤其是致死的交通事故，都是由于駕駛員的失誤導(dǎo)致的，所以現(xiàn)在有這么多問(wèn)題。所有問(wèn)題，包括自動(dòng)駕駛、智能汽車、智能城市，都是希望能夠來(lái)消除上述這些問(wèn)題，希望車輛不會(huì)有這種沒(méi)有被充分利用的問(wèn)題。比方說(shuō)你在網(wǎng)上去預(yù)定一個(gè)座位，再比方說(shuō)人和物之間的互聯(lián)，你可以以更系統(tǒng)化的方式去優(yōu)化這種出行，能夠把出行跟基礎(chǔ)設(shè)施更好整合在一起，按需出行，包括滴滴、Uber這些平臺(tái)非常令人振奮，還有共享經(jīng)濟(jì)，出行的共享化，即便沒(méi)有車也可以享受出行的服務(wù)，這是一個(gè)正確的方向，但這不是我們的終點(diǎn)，我們還任重而道遠(yuǎn)。我們需要最大化、最優(yōu)化出行服務(wù)的供給，并且把它和需求聯(lián)合在一起，我們需要有這種按需出行，需要車的時(shí)候，我們才需要用車，我們不需要擔(dān)心關(guān)于停車，包括成本，包括貶值這些問(wèn)題。所以你剛才提到的操作系統(tǒng)應(yīng)該是一個(gè)動(dòng)態(tài)的系統(tǒng)，要更好以動(dòng)態(tài)的方式把出行的供給和需求結(jié)合在一起。如果我們的人口能夠有效的利用這些資產(chǎn)的話，他們就不會(huì)隨意去穿行街道，他們會(huì)更好的使用車輛，他們不會(huì)出現(xiàn)這種過(guò)度供給的情況。

　　另外一個(gè)自動(dòng)化駕駛的解決方案。之前也談到了，就是這種多模式的交通。之所以我們不喜歡從一個(gè)模式變成另外一個(gè)交通模式，這是因?yàn)樗虚g切換的過(guò)程。比方說(shuō)從騎自行車到地鐵、火車、公交車，中間有一個(gè)時(shí)間浪費(fèi)，效率太低了，需要排隊(duì)。但是如果我們有一個(gè)好的操作系統(tǒng)，有一個(gè)好的機(jī)制的話，我們可以高效去管理這種不同的切換，能夠讓人們從一點(diǎn)到另外一點(diǎn)，不需要在中間浪費(fèi)太多的時(shí)間。所以未來(lái)的出行，我們應(yīng)該以一種流動(dòng)的方式來(lái)看待它，就跟信息在網(wǎng)上的流動(dòng)是一樣的，我們應(yīng)該人、貨物、服務(wù)自由高效的流動(dòng)，就好像網(wǎng)絡(luò)數(shù)據(jù)的流動(dòng)一樣，這是我們未來(lái)出行的一個(gè)理想形式，在這樣一個(gè)智能城市和智能交通。

　　主持人：謝謝你。今天討論非常有收獲，來(lái)自三個(gè)不同領(lǐng)域的專家，包括硬件、整車廠、軟件、供給商、社會(huì)領(lǐng)域，談到我們?nèi)绾稳?yīng)對(duì)這些改變，作為一個(gè)社會(huì)怎么應(yīng)對(duì)這些改變，所以非常感謝大家來(lái)到這里跟我們分享我們的觀點(diǎn)。我們來(lái)共同對(duì)他們抱以熱烈的掌聲感謝他們精彩的分享！

　　好，謝謝大家參與今天的討論！